Арда-на-Куличках
Подшивка Лэймара


АР — Gazeta.ru, 7.2.2002
Спасибо за статью, Одуванчик!

ИСПРАВЛЕННЫЙ «ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ» ЗАПРЕЩЁН

Наследники Джона Рональда Руэла Толкиена, всегда отличавшиеся, как и сам писатель, отвратительным характером и болезненной ревностью ко всему, что пишется, ставится или снимается о хоббитах, эльфах, гномах и прочей магической живности, выиграли очередной судебный процесс против «пиратов», незаконно использующих материалы знаменитой трилогии. Американский окружной судья Барбара Ротстейн запретила издательству «Inkling Books» публикацию книги Майкла В. Пери «Дневники Властелина колец».

Книга рассказывает историю нахождения, переноски и уничтожения Кольца, восстановления в своих правах государя Гондора, падение Саурона, Сарумана и прочие события эпопеи. Но в отличие от затейливого Толкиена, рассказывавшего свои истории вперемешку, дававшего отсылки к предыдущим событиям, допускавшего длиннейшие авторские отступления, в «Дневниках» история рассказана в строгом хронологическом порядке, без морали, немногословно, и уж конечно не на полутора тысячах страниц. Это своеобразное приложение к «Учебнику по истории Средиземья в конце Третьей эпохи».

Наследники Толкиена потребуют от несчастного Пери по крайней мере 750 тысяч долларов, если его книжка (по признанию самого автора √ очень скучная) когда-нибудь увидит свет. Впрочем, взыскать эту сумму будет очень трудно.

Последнее произведение Перри, «Истории для девочек» √ обработка сказок Андерсена, которые были переписаны современным английским языком. Согласно данным налогового ведомства, эта операция принесла автору в 2001 году семь тысяч долларов.



Обсуждение статьи

Raistlin
На счастье Перумова, наследники Толкина о нём, очевидно, не знают, а то ему до конца жизни пришлось бы моральный ущерб отрабатывать.

18.2.2002


Ellis
Я одного не иогу понять почему перумов, а уж тем более Ниенна еще не сидят за нарушение аторских прав?

18.2.2002


Фор
Молодцы ребята. Не дадим испоганить красивейший мир современным авторам. Все равно ничего даже отдаленно сравнимого им не сотворить.

З.Ы. Привет всем с ХИ-2001 (Рохан)

18.2.2002


Хатуль /Э. Бар-Яалом/
Ни Н.Д.Перумов, ни Н.Э.Васильева не «сидят за нарушение авторских прав» по простой причине: за отсутствием состава преступления.

Как не нарушал их К.С.Льюис, упоминавший «Нуминор» (sic) в «Мерзейшей мощи».

По простой причине: все эти три автора, столь далекие друг от друга, ясно указывают на то, что «отправной точкой» для их заимствований является Дж.Р.Р.Толкин.

Другое дело, что мне неясно, какое преступление совершил Майкл Пери. По описанию в статье то, что он делал, подходит под определение «научное исследование на тему книги Толкина» (как The Complete Guide to Middle-earth Роберта Фостера или пресловутая «Энциклопедия», вышедшая на русском языке). Впрочем, наверное, газетчики опять напутали…

20.2.2002


Kinn
Хатуль, имелся в виду не справочник типа фостеровского, а именно что кратенькое изложение — типа новеллизации фильма. Кажется, именно эта книжица имелась в виду на западных форумах.


20.2.2002


Зуда
М-да.. Этакий «Толкиен для чайников». Так этому Пери и надо!

15.9.2004


Vlad
Ух, жаль Яхнин не сядет…

25.1.2005


Светиэль
Как по мне, то если пишете продолжение по Толкиену, то просто вылаживайте это в Интернете. Не созадавайте коммерции на том, чего сами не придумывали! Собственно, что к Перумову, что к Еськову я отношусь негативно. Пусть и не графоманы, но … не ахти какие писатели. А зарятся на славу Профессора. В общем, меня переполняет праведный гнев):
И вообще, лучше Профессора никто его историю не напишет. Хотите поспорить?

5.12.2007


Злоб
«Хотите поспорить?»

Хочу поспорить с вашим отношением к русскому языку. Вылаживать или выкладывать — вот в чем вопрос…

По сабжу: все нормально. У них — запрещено и наказуемо. У нас — не запрещено и ненаказуемо. Пиши не хочу. А лучше бы было наказуемо…

6.12.2007


777
«вылаживайте это в Интернете»

«Хочу поспорить с вашим отношением к русскому языку. Вылаживать или выкладывать ≈ вот в чем вопрос┘»

Выкладывают в интернете нормальные произведения, а всякую лажу именно вылаживают :)

«всегда отличавшиеся, как и сам писатель, отвратительным характером и болезненной ревностью ко всему, что пишется»

Просто нет слов.




7.12.2007


777
«вылаживайте это в Интернете»

«Вылаживать или выкладывать ≈ вот в чем вопрос┘ «
Выкладывают нормальные произведения, а всякую лажу как раз вылаживают :)

«Наследники Джона Рональда Руэла Толкиена, всегда отличавшиеся, как и сам писатель, отвратительным характером и болезненной ревностью ко всему, что пишется, ставится или снимается о хоббитах, эльфах, гномах и прочей магической живности, «

Я балдею…


7.12.2007


777
приношу извинения за сдвоенный пост — глюки IE, почему-то не отображалось предыдущее мое сообщение, пришлось набирать заново, отправил второе — и первое появилось…

«Но в отличие от затейливого Толкиена, рассказывавшего свои истории вперемешку, дававшего отсылки к предыдущим событиям, допускавшего длиннейшие авторские отступления, в ╚Дневниках╩ история рассказана в строгом хронологическом порядке, без морали, немногословно, и уж конечно не на полутора тысячах страниц. «

Замечательно, авторские отступления и мораль уже относят к недостаткам. Тогда давайте уже сразу напишем «один хоббит нашел волшебное кольцо, другой взял, да и выбросил его в вулкан.» Все, конец истории, ни отступлений, ни морали. Коротенько и всем понятно.
С одной стороны, конечно, жаль Майкла В. Пери, столько работал — и все зря… Но с другой — бедные США-анцы, не могут сами ВК прочесть — все им надо разжевать да по полочкам разложить — а в итоге и получаются вместо ВК ╚Дневники Властелина колец╩, а вместо «Престуления и наказания» — «кто же убил старушку» (точного названия не помню, но прецедент был.
Маразм крепчал…


7.12.2007


Злоб
to: 777

«Я балдею┘»

А чего такого? Само собой разумеется, что автор был лично (и очень близко) знаком с ДРРТ и мог засвидетельствовать его отвратительный характер, несносное занудство и прочие несомненные достоинтсва документально.

«бедные США-анцы, не могут сами ВК прочесть»

Зря вы так. По всему СНГ лет десять уже немалыми тиражами издаются так наз. «сборники кратких пересказов», радость двоечников. «Война и мир» — на 30-ти страницах, «Идиот» — на 8 страницах…

Так что, как всегда, киваем на США, а сами…

7.12.2007


777
to: Злоб
«Само собой разумеется, что автор был лично (и очень близко) знаком с ДРРТ «
:)
Само собой разумеется, НЕ мог автор быть знаком с ним. У меня только возникает вопрос: откуда столько желчи? То ли эта статья рассчитана на то, чтобы вызвать скандал, то ли автор давно и глубоко обижен на Толкиена (почему — увольте, не знаю — может, ему в детстве Властелин Колец с Хоббитом и Сильмариллионом на голову с книжной полки упал, отбив последние мозги, вот он и ходит, «обиженный» — во всех смыслах (в т.ч. и на голову)).

«Зря вы так. По всему СНГ лет десять уже немалыми тиражами издаются так наз. ╚сборники кратких пересказов╩, радость двоечников. ╚Война и мир╩ ≈ на 30-ти страницах, ╚Идиот╩ ≈ на 8 страницах┘

Так что, как всегда, киваем на США, а сами┘»

Злоб, но в наше случае эти «сборники» для школяров-недоучек, давно положивших на учебу и получающих трояки за героическое молчание во время опроса (или как было у нас — была парочка, никогда ничего серьезнее букваря не читавшая — так им ставили трояк… за технику чтения — прочитал отрывок из заданного текста без ошибок — получи (и это в 10 классе).
Вряд ли в школах США изучают ВК, да еще так подробно. А насчет колледжей, университетов и иже с ними (в США) — так вполне может быть. Скажем, курсовую или контрольную работу по такой книжке писать вполне удобно √ и оригинал читать не нужно (да вы что, мозги напрягать) и факты из книженции этой вставить можно √ красота.
(Хотя за нас, конечно, обидно — нужно запрещать печатать такие «сборники», авось наши оболдуи возьмутся-таки за книгу)

Кстати, а книжка-то все-таки вышла:

amazon.com/Untangling-Tolkien-Chronology-Commentary-Rings/dp/1587420198/ref=cm_cr_pr_pb_t

9.12.2007


Злоб
to: 777

«Само собой разумеется, НЕ мог автор быть знаком с ним.»

Типа, Злоб иронизировал:)

«У меня только возникает вопрос: откуда столько желчи?»

Мне кажется, это как у госпо… извините, товарища Селиной. Знаете такую? Тут, в Подшивке, есть пара ее произведений. Профессора ненавидит лютой ненавистью и клянет страшными проклятиями. Короче, клиника. Может, и у автора тоже самое? Или он просто самоутверждается за счет известных людей? Этакое, знаете ли, фамильярное похлопывание по плечу.

«Злоб, но в наше случае эти ╚сборники╩ для школяров-недоучек»

Этими сборниками пользуется подавляющее большинство школьников и некоторые студенты. Кроме того, мы ничего не знаем о целях издания пересказа ВК. Вряд-ли они имеют отношение к образовательной сфере. У нас уже было такое «вольное переложение». Так наз. «перевод» Зинаиды Бобырь. Текст был сокращен на половину, оставшаяся половина извращена до неузнаваемости. Зачем — не понятно. Видимо, в США тоже нашелся свой Бобырь.

Но зато у нас пересказы издают именно для школьников. Для студентов есть еще серия «такая-то религия» или «такой-то философ» за 40 минут.

Так что давайте все же не будем про «тупых америкосов», а? Достали уже эти кухонные интелектуалы с их идиотским национализмом. Достали так, что сил уже никаких нет.

10.12.2007


777
to: Злоб:
«Мне кажется, это как у госпо┘ извините, товарища Селиной. Знаете такую? «
Не, не довелось мне с такой познакомиться. Впрочем, теперь обязательно посмотрю — для интереса.

«Этими сборниками пользуется подавляющее большинство школьников и некоторые студенты»
Гм… возможно, что с тех времен, когда я заканчивал школу, что-то изменилось — у нас такими сборниками пользовались только полные… ладно, пусть будут лоботрясы.

«У нас уже было такое ╚вольное переложение╩. Так наз. ╚перевод╩ Зинаиды Бобырь. Текст был сокращен на половину, оставшаяся половина извращена до неузнаваемости. Зачем ≈ не понятно. Видимо, в США тоже нашелся свой Бобырь.»

Ну, не знаю, от нашего Бобыря ВСЕ плевались, а ту книгу вроде хвалят (посмотрите по ссылке, там есть отзывы (на английском, правда)

«Но зато у нас пересказы издают именно для школьников. Для студентов есть еще серия ╚такая-то религия╩ или ╚такой-то философ╩ за 40 минут.

Так что давайте все же не будем про ╚тупых америкосов╩, а? Достали уже эти кухонные интелектуалы с их идиотским национализмом. Достали так, что сил уже никаких нет.»

Злоб, я же нас не оправдываю. Да, и у нас все куда как «хорошо».
Хотя даже по сравнению с нашей системой образования США-нская… как бы это помягче… В общем, по отзывам людей, там живших, их среднестатический колледж дает образование, недотягивающее даже до образования нашей средней школы. Может, врут — не знаю, за что купил, за то продал.
Врочем мы и сами хороши…

«Так что давайте все же не будем про ╚тупых америкосов╩, а? Достали уже эти кухонные интелектуалы с их идиотским национализмом. Достали так, что сил уже никаких нет.»

Забавно, я сам буквально на днях писал такое на одном форуме. Хм…

Злоб, а вообще я пристрастен, поэтому так и отзываюсь о США-нцах. У меня очень мало поводов их любить и очень много — не любить. Поэтому, я, критикуя, могу перегибать палку.

И все же √ выход этой книги положительным событием не считаю┘ О нации США-нцев он говорит не лучшим образом.

10.12.2007


Злоб
to: 777

«Впрочем, теперь обязательно посмотрю ≈ для интереса.»
Посмотрите, это очень забавно. Прокоммунистические лозунги, ностальгия по ежовщине, ненависть ко всему западному — налицо.

«с тех времен, когда я заканчивал школу, что-то изменилось «
Не знаю:) Но с тех пор, как заканчивал школу Злоб, изменилось. Сейчас это так. Раньше было иначе.

«Ну, не знаю, от нашего Бобыря ВСЕ плевались»
Ну, плевались у нас не все. «Все» и о ВК-то не знали, в основном:) Плевались толкиенисты.

«а ту книгу вроде хвалят»
Злоб уверен, что западные ортодоксальные толкиенисты плюются не меньше наших. Впрочем, это, конечно, догадки.

«образование, недотягивающее даже до образования нашей средней школы.»

Не знаю, как у них, но у нас (Злоб видел сам) семиклассник-хорошист (!), выйдя к доске, не мог показать на карте Евразию. Опять же, где как.

«я сам буквально на днях писал такое на одном форуме»
:) Ну вот видите…

«У меня очень мало поводов их любить и очень много ≈ не любить.»
Всех вместе? Я понимаю, можно не быть в восторге от внешней политики США, от определенных личностей, граждан США, от их истории… Но от ВСЕГО населения Штатов?!

«И все же √ выход этой книги положительным событием не считаю┘»
Нет, конечно. Я думаю, в среде толкиенистов и около них мало кто посчитает ЭТО положительным событием.

10.12.2007


777
to: Злоб

«Посмотрите, это очень забавно. «
Посмотрел. Гм… Чем дольше живу, тем больше узнаю о людях. Неужели это она серьезно пишет? Бедняга, это как же ей мозги, наверное, промыли… Честное слово, ее просто по-человечески жаль.
А вообще у меня возникло ощущение, что быть оплеванным ею — большая честь.:)

«Но с тех пор, как заканчивал школу Злоб, изменилось. «
«семиклассник-хорошист (!), выйдя к доске, не мог показать на карте Евразию»

…(нет слов)

«западные ортодоксальные толкиенисты плюются не меньше наших»

Вполне может быть… Может, просто ругательные отзывы с сайта трут. (Или, что более вероятно,
ортодоксальные толкиенисты такое… э-э… шедевр не покупали)

«Всех вместе? Я понимаю, можно не быть в восторге от внешней политики США, от определенных личностей, граждан США, от их истории┘ Но от ВСЕГО населения Штатов?! «

Злоб, тут много чего намешано: их внешняя политика (бомбим всех, кто не согласен), их отношение к экологии (а нам пофигу, какие вы там конвенции принимаете. Мы выбрасывали и будем выбрасывать столько СО2, сколько захотим), их история — это вообще песня (история покорения вообще всех стран обеих Америк — дело… грязное.), их отношение к другим странам мира (нет, ну как дети, честное слово, играют в царя горы, забывая, что можно не доминировать, а просто мирно сосуществовать), их отношение к конкретно нашей стране, их «культура», исказившая и извратившая нашу… И еще много чего.
А не любить кусочек карты или даже конкретно территорию США — по меньшей мере… странно. Такая нелюбовь переносится именно на граждан конкретной страны (может, не вполне справедливо, не все там такие… извините, засранцы). Не любить США и любить их граждан — не вполне представляю, как такое возможно. (Максимум на что я в данном случае способен — на нейтральное отношение — в тех редких случаях, когда мне попадаются американцы (граждане США), с кулаками на них я не бросаюсь)

P.S.: А Пери-то 750 000 $, по-видимому, наскреб :)

11.12.2007


Злоб
«Злоб, тут много чего намешано…»
Но ведь все это — действия определенной малочисленной группы людей! Какое отношение к этому имеют простые граждане?

«…их отношение к другим странам мира»
Их так воспитывают. У нас, кстати, воспитывают/-вали точно так же. Типа, сволочные западные капиталисты/империалисты грозят своим капиталистическим кулаком свободе советского пролетариата. СМИ, кино, литература — это ж все средства массовой агитации.

«…их отношение к конкретно нашей стране»
А то в нашей стране к ним хорошо относятся. Ага. Им нельзя, конечно, а нам — так пожалуйста.

«…не вполне представляю, как такое возможно»
А я прекрасно представляю:)

«А Пери-то 750 000 $, по-видимому, наскреб»
;)

11.12.2007


777
«Но ведь все это ≈ действия определенной малочисленной группы людей! Какое отношение к этому имеют простые граждане?»

Злоб, эти простые граждане выбрали свое правительство и в своем большинстве одобряют его действия.
(Хотя, возможно, я неудачно высказался — я не ненавижу каждого гражданина США в отдельности, я не люблю Америку (США) как собирательный образ — впрочем, частично эта нелюбовь переходит и на простых америкацев (США) — но они это заслужили — см. выше.

«воспитывают/-вали «
Скорее, -вали — ненависть к США нам уже давно не прививают. Единственный, кто сейчас разжигает в нас ненависть к США — это, как ни странно, само США — своими действиями.

«А то в нашей стране к ним хорошо относятся. Ага. Им нельзя, конечно, а нам ≈ так пожалуйста.»

Наща к ним нелюбовь — это следствие. Их к нам — это причина. Если они перестанут относится к нам так, как относятся сейчас — мы тоже перестанем. Но, к сожалению — не наоборот.

«А я прекрасно представляю:) «
Ну ладно, ладно — я тоже предствляю — но заставить себя так относится к ним — не могу.

12.12.2007


Добавьте свой отзыв

ВАШЕ ИМЯ


ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОЙ СТАТЬЕ?



Добавлять стоит только отзывы о статьях. Прочее общение - на форуме. Посторонние сообщения могут удаляться, а их авторы - лишаться возможности оставлять отзывы.

Если вам кажется, что на этой странице творятся недопустимые вещи — пожалуйста, срочно напишите мне по адресу и сообщите об этой проблеме. Я постараюсь всё исправить.
Спасибо за сотрудничество!

Лэймар



Цитата наугад

Это и другие наблюдения прессы — в «Подшивке Лэймара».




© Арда-на-Куличках

© Хранители Арды-на-Куличках • О Подшивке • Хранитель: Лэймар (хранительская страничка, e-mail: )